Tijdens haar reis naar Zuid-Korea voor het programma Temple Food, keek presentator Emma de Thouars (34) haar ogen uit. Helaas werd het door haar co-host Alain Caron toch een zware drie weken.
Door nare opmerkingen over haar lichaam en gewicht te maken sloeg de sfeer compleet om. Bij omroep KRO-NCRV, waar Emma bij terugkomst haar verhaal deed, kreeg ze te maken met victim blaming. Haar verhaal deelt ze nu in haar podcast Opscheppers.
Afgelopen oktober vloog Emma naar Zuid-Korea om daar samen met co-host en tv-kok Alain Caron het programma Temple Food op te nemen. Een reis waar ze ontzettend enthousiast over was, omdat de keuken daar haar heel erg trekt. “Toch was het een moeilijke tijd, omdat ik me tijdens die reis een groot deel van de tijd niet op mijn gemak voelde door Alain.”
Emma heeft meteen al door dat zij en Alain niet echt een match zijn, maar ze blijft professioneel. “Alain vertoonde zowel voor als achter de schermen heel veel micro-agressie. Zo waren we bijvoorbeeld iemand aan het interviewen in een tempel, maar wanneer ik diegene iets vroeg, snauwde hij naar me en stelde hij zijn eigen vraag daar overheen.”
“Het moeilijkste was dat het in het begin allemaal kleine sneertjes waren waardoor ik het gevoel had er eigenlijk niets van te kunnen zeggen. Ik merkte ook dat ik richting mijn vrienden thuis deed alsof er niets aan de hand was. Ik was bang dat als ik het zwart op wit zou zetten, ik het ineens groter zou maken. En dat wilde ik niet, want ik moest daar nog een aantal dagen met hem zitten. Later hoorde ik van mijn vrienden dat ze aan mijn voicememo’s konden horen dat het klonk alsof ik door de weken heen steeds minder energiek was. Zo ervaarde ik het zelf ook.”
Alain maakt in die drie weken meerdere malen opmerkingen over wat en hoeveel Emma eet. “Als ik dan lekker zat te eten, dan kon hij dingen zeggen als: ‘Het lijkt alsof je al dagen niet gegeten hebt’. Dat voelt zo ongelooflijk onprettig, maar toch zei ik er niets van om de vrede te bewaren.”
Helft jonge vrouwen slachtoffer van seksueel grensoverschrijdend gedrag in 2022
Maar als hij na twee weken in de auto richting een draailocatie weer een nare opmerking maakt, zegt Emma er iets van. “Hij zei toen ineens: ‘Je moet niet zoveel bij de McDonald’s eten’, dus toen heb ik gezegd: ‘Ik ga niet met jou in discussie over wat ik eet of over mijn lichaam’. Dus toen heb ik mijn grens aangegeven, maar het zat me toen na twee weken met hem rondreizen ontzettend hoog.”
In plaats van zijn excuses aan te bieden, besluit Alain op dat moment te proberen zijn opmerking goed te praten. “Hij ging er tegenin en zei dat McDonald’s toch niet goed voor je is, etc. Toen heb ik op een gegeven moment gezegd dat het klaar was en dat ik hier niet met hem over in discussie wilde gaan. De rest van de nog dertig minuten durende autorit heb ik toen in stilte uit het raam gekeken.”
Aangekomen op de draailocatie wordt het Emma even te veel. “Toen moest ik superhard huilen en ik mocht van de regisseur alle tijd nemen die ik nodig had, maar omdat de hele set daar al klaar stond voelde ik me verplicht om mezelf weer bij elkaar te rapen en voor de camera te gaan staan. Het programma heb ik niet meer teruggekeken, omdat ik weet hoe ongelukkig ik op dat moment was.”
Excuses ontvangt Emma – zelfs nadat ze gehuild heeft door alles wat er de dagen daarvoor gebeurd is – niet. Om te zorgen dat ze het de laatste dagen nog kan volhouden, probeert ze zich zoveel mogelijk af te zonderen. “Dan ging ik in m’n eentje ergens eten en opladen, zodat ik het de volgende dag wat beter kon volhouden.”
Op de één na laatste dag gaat het nog een keer mis. Dit keer weer op camera. “Ik heb het zelf niet teruggekeken, maar wat ik begreep van mensen die het wel hebben gezien is dat die scène uiteindelijk korter is geknipt. Maar hij is toen best wel boos op mij geworden, omdat het eten wat ik lekker vond niet voldeed aan zijn standaarden.”
Na het opnemen van die scène voelt Emma zich onderweg naar hun slaapplek compleet verkrampt en ongemakkelijk. “Ik wilde zo graag weg uit die situatie en voelde me zo gespannen. Dus toen de Koreaanse productieleider zei dat er in het dorp maar één restaurant was, zei ik dat ik niet meeging.” Dan zitten de drie weken er eindelijk op en kan Emma naar huis, maar het blijft toch aan haar knagen.
Uiteindelijk is het podcast-collega Marieke Migchelbrink die Emma vraagt of er niet een vertrouwenspersoon bij de KRO-NCRV is bij wie ze terecht kan. “Meestal staat er op het callsheet dat er iemand beschikbaar is om tijdens de opnames mee te praten, maar dat was nu niet zo. Toen ik terug was ben ik via via toch terecht gekomen bij iemand van KRO-NCRV en ben daarmee in gesprek gegaan.”
Josh (25) werd aangerand door oudere man - pas na zeven jaar durft hij erover te praten
Hoewel het gesprek met de vertrouwenspersoon prima verliep, werd het door de KRO-NCRV vervolgens niet serieus genomen. “De vrouw met wie ik in gesprek ging was wel heel vriendelijk toen ik mijn verhaal vertelde, want ze zei dat ze het heel vervelend van me vond, maar maakte ondertussen ook opmerkingen als: ‘Ik was heel even bang dat hij aan je had gezeten’. En toen dacht ik: maar er is wel iets anders gebeurd. Natuurlijk is het heel erg dat dat soort situaties voorkomen op de werkvloer, maar dat is niet het enige grensoverschrijdende gedrag dat vrouwen binnen een professionele relatie met mannen kunnen meemaken. Laten we het hebben over wat dat wel is.”
“Ze bleef ook zeggen dat het de leeftijd was, dat ik nog zo jong was en dat ik over een jaar of twintig beter voor mezelf zou kunnen opkomen. Zelf had ze dit ook vaker meegemaakt, maar volgens haar durfden mannen dit bij haar niet te doen omdat zij er wel iets van zei. Toen dacht ik: volgens mij is dit victim blaming. Al mijn gevoelens werden gebagatelliseerd.”
Er wordt ook gesproken over het maken van promo rondom het programma, maar omdat Emma zo’n sterke, fysieke reactie heeft op het zien van Alain, zegt ze niet met hem aan een talkshowtafel te willen zitten. “Dat is gewoon een trauma, maar de vrouw van de KRO-NCRV zei alleen maar: ‘Daar moet je echt aan gaan werken voor jezelf’.” Toch vindt ze wel dat Alain niet had mogen zeggen wat hij heeft gezegd, dus wordt er contact met hem opgenomen.
“Ze vertelde me dat Alain heel erg was geschrokken, dus werd er in december een gesprek met hem ingepland. Ik dacht toen dat hij van plan was zijn excuses aan te bieden, maar toen ik nog een keer uitlegde wat er was gebeurd en wat het effect daarvan was, zei hij dat hij het eigenlijk niet eens doorhad dat hij – buiten de opmerkingen over mijn gewicht om – zo naar tegen me had gedaan.”
Emma probeert hem in dat gesprek uit te leggen dat dit voor hem kennelijk normaal gedrag is, en vraagt hem hoe hij dat kan aanpassen zodat het niet nog een keer bij iemand anders gebeurt. “Toen zei hij dat hij er op zou gaan letten en uiteindelijk ook dat hij het erg vond om me zo te zien, maar nooit excuses.”
“Ter verduidelijking heb ik toen gezegd dat ik hoop dat hij nu begrijpt dat het maken van opmerkingen over iemands lichaam een harde grens is. Iets waarvan ik dacht dat het een duidelijke conclusie was na dit gesprek. Tot de vrouw van de KRO-NCRV zei: ‘Ja? Is dat zo? Mag je ook niet een positieve reactie maken over iemands gewicht?’ Waarop ik antwoordde dat dat ook niet kan en het misschien een generatieding is. Daar was zij het niet mee eens, want ze zei: ‘Ik denk niet dat het een generatieding is, maar dat het gewoon echt heel persoonlijk bij jou ligt.”
Arie's dochter (13) werd door politie gefouilleerd op school: ‘Ze voelt zich aangerand’
En als dat nog niet genoeg was, werd het gesprek afgesloten met het volgende statement vanuit de KRO-NCRV: ‘Hopelijk heeft Alain hiervan geleerd dat hij dit soort opmerkingen niet meer moet maken en hopelijk heeft Emma hiervan geleerd dat ze in het vervolg eerder haar grenzen moet aangeven’. “Wat had ik moeten doen? Waarom moest ik mezelf tijdens dat hele gesprek nog steeds verdedigen?”
De reden dat ze bijna een jaar later in haar podcast en op ons platform vertelt wat haar tijdens die reis is overkomen en hoe er door KRO-NCRV op haar gereageerd is, is omdat ze niet wil dat het iemand anders overkomt. “Ik wil laten zien dat je vaak niet wordt gehoord als je dit soort onprettige ervaringen hebt op de werkvloer, en dat zou niet moeten mogen. Ik wil me uitspreken omdat ik daar nu het platform voor heb. Pas als er over gepraat wordt, kunnen dit soort problemen stoppen.”
KRO-NCRV heeft haar later een reactie gegeven waarin zij aangeven dat de deuren altijd openstaan voor een gesprek. “En dat is hartstikke goed natuurlijk, maar het gaat er vooral om wat er achter die deuren dan uiteindelijk gezegd wordt”, zegt Emma. “Want hoe het bij mij is gegaan, heeft er voor gezorgd dat ik me totaal niet gehoord voelde.”
Ook wij hebben de KRO-NCRV om een reactie gevraagd, en de omroep reageert als volgt:
‘KRO-NCRV en de Boeddhistische Blik streven ernaar om bij elke productie een prettige werksfeer te creëren voor cast en crew. We vinden het erg vervelend dat dit voor Emma in het programma Temple Food van de Boeddhistische Blik niet is gelukt. We namen en nemen haar signalen dan ook serieus. We hebben daarom direct meerdere gesprekken met haar gevoerd en ook heeft zij een gesprek gehad met een van onze vertrouwenspersonen.
Ook hebben we een gesprek opgezet met Emma en Alain Caron. Alain heeft hierin zijn spijt betuigd en aangegeven zich toentertijd niet bewust te zijn geweest van het effect van zijn opmerkingen op Emma. In de daaropvolgende gesprekken tussen Alain en KRO-NCRV heeft hij toegezegd zijn gedrag aan te passen.
Wij hebben naast de gevoerde gesprekken meerdere keren contact gehad. Wij herkennen ons niet in de weergave van Emma. Of in de quotes die zij daarin benoemt. Wij vinden het jammer dat we destijds via haar podcast moesten vernemen dat een en ander naar haar gevoel niet naar tevredenheid is opgelost. Zoals meerdere keren aangegeven bij haar, vinden we het belangrijk om hier open het gesprek met elkaar over te voeren bij het zoeken naar een oplossing of afronding voor Emma en haar ervaring.‘
Co-host Alain Caron zegt het volgende: ‘We hebben voor Temple Food een bijzondere culinaire reis gemaakt door Zuid-Korea. Ik vind het oprecht jammer om te horen dat Emma met een naar gevoel terugkijkt op deze reis. Onze samenwerking verliep stroef, dat zie ik ook in. We kunnen allebei zeer uitgesproken zijn en dat gaf nogal eens pittige gesprekken. Dat kan verkeerd zijn overgekomen en dat vind ik heel vervelend. Ik heb Emma niet willen kwetsen en vind het heel vervelend dat zij dit wel zo heeft ervaren. Dus nogmaals mijn oprechte excuses.’
Hieronder beluister je de hele podcast aflevering van Opscheppers over het voorval.
Studentenverenigingen beloven grensoverschrijdend gedrag tegen te gaan: 'Het is schokkend'
